Brummton-Forum

Verfasst: 18 Okt 2009 0:56
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ENDLICH!!!!!!!!!!!
Endlich ist es soweit! Nach 8 Monaten Wartezeit habe ich endlich das Messergebnis der offiziellen Feldstärkemessung erhalten.
Vielen Dank ans LANUV und die Reg-TP (Bundenetzagentur).
Ich stelle es für Euch mal hier ein.

Gemäß der Auswertung werden die Grenzwerte im Bereich bis von 1Hz bis 10MHz nur zu 0,1% ausgenutzt und im Bereich von 100kHz bis 300GHz nur zu 0,00027%.
Es erscheint erst mal recht niedrig.

Interessant finde ich die beiden Radarfrequenzen.
Überdecken die sich nicht mit den Frequenzen vom Satellitenfernsehen?
Das muss ich noch mal prüfe, denn es würde die Sendestörungen erklären.
Und warum sind dort keine Spitzenwerte eingetragen?
Auch hier muss ich nochmal nachhaken.

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Grüsse
hum_ohr

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

Verfasst: 18 Okt 2009 9:18
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Hallo hum_ohr,

wie hast Du das erreicht, dass diese Messungen vorgenommen werden?

An wen muss man sich hierzu wenden?

Bei mir war vor ca. 2 Jahren jemand vom Landratsamt mit einem Handmessgerät. Der Herr hatte sich nur insoweit geäußert, dass alle Grenzwerte eingehalten seien und ich mich mit dieser BT-Wahrnehmung abfinden solle.

Gruß auf BT-City

Silence

Verfasst: 18 Okt 2009 16:10
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Hallo Silence,

ich habe mich an die Bundesnetzagentur gewendet.
Deren Telefonnummern fand ich hier: http://www.bundesnetzagentur.de/enid/Se ... kt_zl.html

Erst nachdem ich in Berlin angerufen habe und dort nicht nur vom Brummen, sondern auch von Gerätestörungen berichten konnte (Flackernde Lampen, Fernsehstörung, Radiosenderasufall), wurde ich an die zuständige Stelle (bei mir Bonn) verbunden.
Es wurde dann auch zügig reagiert. Vorab-Messung innerhalb einer Woche und 3-4 Wochen später die komplette Messung.
Die Auswertung hat dagegen 8 Monate gebraucht!
Es mußte wohl von der Bundesnetzagentur zum LANUV geschickt werden.
Und das dauauauauauauauauaert

Valanar, vielleicht wäre es doch eine gute Idee im Hauptmenü einen eigenen Punkt mit Adressen und Links für die Hilfe einzurichten.

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 18 Okt 2009 21:11
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REG_TP_Ausw.pdf

Das ausgewählte Attachment existiert leider nicht mehr

404 File Not Found: The File images/uploads/253361/reg_tp_ausw_939.pdf does not exist.

Verfasst: 18 Okt 2009 22:21
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Doch die existiert...hab sie gerade eben runtergeladen.
Probiers noch mal.

Gruss valanar

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valanar (Co-Admin.)

Verfasst: 18 Okt 2009 22:28
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Hum_Ohr

Okay, habe einen Ordner erstellt.
Er heisst "Zuständige Behörden / Kontakt-Infos"

Gruss valanar

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valanar (Co-Admin.)

Verfasst: 18 Okt 2009 23:06
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Ja, habs schon gesehen, supi!

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 18 Okt 2009 23:50
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Ja, jetzt geht es wieder mit download, es gibt leichte Verbindungsprobleme heute, muß immer lange warten bis ich eingelogt werde.

Übrigends bei mir ist gerade eine Brummtonpause um 0:40 merke ich seit cca 15 Minuten. Ist mir aufgefallen weil ich plötzlich Geräusche im Haus bei Nachbar hörte welche sonst nie so klar wären.

Manchmal denke ich es kommt vom Nachbarn über mir, wenn ich aber raus gehe dann höre ich den Brummton rum um den Haus-Block. Ob es der Reise Effekt ist? Möglich wäre es. Oder die Funkbelastung im Umfeld? Ich glaube wir kriegen es nie raus.

Verfasst: 26 Okt 2009 12:23
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Nun hab ich auch das Ergebnis der Geräuschmessung - noch brand aktuell, da ich es erst heute morgen telefonisch erhielt.

Demnach wurde kein grenzwertüberschreitender Schall festgestellt.
Das LANUV vermutet nun selbst eine Einwirkung einer Hochfrequenzquelle!

Damit bin ich nun durch!
Alle anderen bisher erdachten möglichen und unmöglichen Ursachen haben wir ausschliessen müssen.

Es bleibt nur noch diese eine Ursache übrig.
Es ist Strahlung!
Auch wenn die dort gemessenen Werte bis 3GHz niedrig waren, bleiben immer noch Fragen offen.

Wie sieht es mit Frequenzen oberhalb von 3 GHz aus?
Entsteht der Ton als Differenzton oder durch die Pulsung?

Bei Pulsung haben wir den Verdächtigen mit 8,33Hz auf 8 Kanälen.
Als Differenzton kommt vieles in Frage. Es müssen nur zwei Frequenzen geringfügig einen Unterschied von 0,0147 Hz haben damit durch Überlagerung eine Frequenz von 67,67 Hz übrig bleibt.

Meine Beobachtungen zeigen auch noch eine Empfangsstörung des Satellietenempfangs. Dies ist auch bekannt als Störung durch DECT Telefone, die auf ca. 1800MHz senden. Mittlerweile sind diese verboten und Nachbarn innerhab von 50 Metern habe ich nicht.
Nach weiterer Recherche stosse ich auf

E-PLUS

Diese senden seit kurzem auf einer ähnlichen Frequenz wie die DECT Telefone!


DECT wurde verboten, E-PLUS sendet?


Ist das unser Brummtonverursacher?

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Grüsse
hum_ohr

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

Verfasst: 07 Nov 2009 17:49
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Hallo hum_ohr

Bei meiner Wahrnehmung hab ich als Verursacher das WLAN 8.11g in Verdacht.

Dies sendet im 10Hz - Takt...
Wenn Jemand im Internet survt, und das über das WLAN, dann verstärkt sich der Brummton..
Ist der Router oder nur die WLAN-Netzwerkkarte auf nur 11Mbit eingestellt, brummt nichts mehr....komisch...

Schmerzmittel hilft dabei, den Ton nicht mehr wahrzunehmen.
Vielmehr ist es wahrscheinlich kein richtiger Ton, sondern eine "Falschmeldung" fürs Gehirn... eben verursacht durch die aggressieve Impulsfolge...

Alles Gute...
Sven

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WLAN 54 ist eine Plage, stellt um auf WLAN 300

Verfasst: 08 Nov 2009 1:30
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Sven,

das klingt interessant.
Der Ton den wir hören liegt bei ca. 67 Hz. Wie, meinst Du, paßt das zu dem WLAN?

Kannst Du uns helfen zu verstehen, was an WLAN 8.11g anders ist und seit wann es eingeführt ist?

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 08 Nov 2009 9:28
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Hallo Hum_ohr

Früher, als WLAN mit 11Megabit nur sendete, war immer die Datenflusskontrolle eingeschaltet, damit niemand beim Senden seiner Daten gestört wird.
So gab es eine menge von Pausen, die die Störimpulse im Gehirn wieder abklinen lassen...
Deshalb ist auch das Digitale Radio (=DAB) unbemerkt auf Sendung gegangen...die hatten allerdings eine andere Motivation ihrer Signalpausen,
Sie lassen viele Sender auf gleicher Frequenz die gleichen Daten senden...damit es nicht im Schnittpunkt zweier Sender zu Störungen kommt,
haben die die Pause reingemacht...dann, bedingt durch die Laufzeit der Signale in der Luft, trifft der Nachbarsender genau in der Pausenzeit ein, es wird dort das Signal 2x empfangen... genial was?

Zurück zu WLAN...
Die Pausen hatten den Vorteil, dass 8 oder mehr PCs sich nicht gegenseitig stören...denn zu Zeiten von Windows 98 waren IP-Paketfehler noch schlimm... ab Windows 2000 wurde ja auch das
Netzwerkprotokoll verbessert...da wird nun die gleiche Frage 8x hintereinander gestellt... achtmal der selbe Impuls....
Ein Alarmzeichen fürs Gehirn!...
Genauso wird nun in Internet gesurvt:
DSL mit idealerweise 6000, dann WLAN mit 54000, also fast 10x so schnell...
Nun - bis die Daten aus dem langsamen Internet kommen, sendet derweil die WLAN-Karte eben 8x die gleiche Frage..man kann dies auch am Blinken der Netzwerkkarte sehen..
Ebenfalls ist dies bei Netzwerk mit schlecht geschirmten Kabeln, und die sind fast alle nur ineinander verdrillt und nicht geschirmt...
Da ist nun seit Gigabit (=1000Megabit) ebenfalls die Datenflusskontrolle abgestellt... dies kann man am PC aber extra umstellen, oder gleich auf nur 10Megabit Halbduplex, oder vielleicht 100Megabit halbduplex...
Durch die Halbduplexeinstellung ist wieder eine Sendepause mit dabei...

Zu Deiner Frage:
Ich weis nicht, vielleicht ist dies eine "Störung" im Gehirn, damit man sich eben diese Frequenz nur bei Bestrahlung "einbildet".
Die Frequenz von 66 Hz soll eine zentrale Frequenz im Gehirn für das Sprachzentrum darstellen... hab mal im Netz nach 66Hz gesucht...

Ist diese Frequenz richtig messbar?, also mit Mikrofon, oder ist dies anhand einer Vergleichsfrequenz die gleiche wahrgenommene Tonhöhe?

Alles Gute
Sven

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WLAN 54 ist eine Plage, stellt um auf WLAN 300

Verfasst: 08 Nov 2009 15:56
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Hallo Sven,
Du scheinst Dich auf dem Gebiet gut auszkennen. Gut, wenn jemand mit Detailkenntnissen mitmacht. Das freut mich!

Dies sind Informationen, die wir brauchen, wenn wir verstehen wollen, wo das Brummen herkommt, bzw. ob es durch welches System ausgelöst wird.

Zur Frequenzbestimmeng des Brummtones bei mir:
ich habe ihn aufgezeichnet und gefiltert, mit audacity zeigt die Frequenzanalyse einen Peak bei 67Hz.
Durch subjektive Vergleichstonbestimmung konnte ich die Frequenz auf 64 bis 72 Hz einschränken, also auch 68+/- 4Hz.

Ich habe kein WLAN, dafür aber DLAN, aber auch wenn das ausgestllt ist, ändert sich der Brummton bei uns nicht.
Er ist hier auch nicht an das Haus gebunden, sondern auch ausserhalb wahrnehmbar, besonders im Auto.
Die nächsten Nachbarn wohnen über 50 Meter entfernt.

Es gibt aber auch das DSL über Satellit. Die Impulsfolge müßte da doch dann die gleiche sein, oder?

Kannst Du bei Dir beobachten, daß Dein Brummton von der WLAN-Einstellung abhängt?

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 08 Nov 2009 17:25
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Hallo hum_ohr

Ein Brummen hab ich auch ständig im Ohr, aber es scheint in seiner Frequenz zu modulieren und im Sekundentakt mal höher, dann wieder tiefer wird...
Dieses Brummen, so meine ich, ist das natürliche, das der Körper selbst erzeugt....
Anders ist das Brummen bei WLAN:
Diese Brummen ist sehr gleichmäßig, ein penetrantes kerniges Nageln.....

Tatsächlich macht eine Einstellung bei WLAN das Brummen weg:
8.11b und das Brummen im Tinnitus verschwindet... der Sendekanal spielt auch eine Rolle, aber dieser ist eine persönliche Geschichte, die meiner Meinung nicht jeder Mensch gleich empfinden kann...
Bei mir war es Kanal4...seit Kanal 10 ist das kernige Brummen weniger stark wahrnehmbar...wenn auch noch da...
Viele Menschen betreiben ihr WLAN falsch und senden mit 100% zu jeder Tageszeit...im Umkreis von 300 metern...

Das DSL über Satellit ist ja ein Digital-Datenpaket, das gemischt mit vielen Sendern zusammen auf der Erde auf trifft...also diese massiven Ein/Aus-Impulsfolgen sind nicht gegeben...
Meiner Meinung nach sind die extrem niederfrequenten Ein/Aus-Vorgänge in einer Abfolge von immer gleichen Signalen schuld, irgendwelche Töne, Phantom-schmerzen, oder auch gestörtem Hormonhaushalt zu erzeugen.
Das geht soweit, dass man in Folge schelchtem Schlafes, das ist der Schlaf ohne zu träumen, immer mehr unkonzentrierter und aggessiever tagsüber wird...

Alles Gute
Sven
...der mit dem DLAN 200 nur sehr gute Erfahrungen gemacht hat und noch weiter macht....

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WLAN 54 ist eine Plage, stellt um auf WLAN 300

Verfasst: 08 Nov 2009 17:57
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Hallo Sven,
danke für die informative Antwort.
300m über WLAN, das ist schon ein großes Umfeld.

Damit käme tatsächlich ein Nachbar in Frage. Und der weiss nicht mal, was er möglicherweise verursacht.
Werde ihn mal fragen, wann er es in Betrieb genommen hat und welches WLAN er einsetzt.

Kommen auch Hotspots in Frage?

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Grüsse
hum_ohr

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

Verfasst: 08 Nov 2009 18:03
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Zu meinem BT:
Du kannst ihn Dir hier anhören. Vielleicht erkennst Du ihn ja wieder.
http://brummton.forencity.eu/topic,318, ... rchen.html

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 08 Nov 2009 18:40
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Hallo Hun_ohr

Dein Brummton ist ja ein echter, also mit Mikro einfach messbar...
Das scheint eine Windkraftanlage, oder sonstige Industrieanlage zu sein...
Mein BT ist nur "eingebildet" und als Tinnitus einzuordnen, wenngleich er sich durch WLAN manipulieren lässt...
Hotspots sind genauso WLAN und deshalb für den nicht messbaren Brummton ebenfalls verdächtig..
Alles Gute
Sven

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WLAN 54 ist eine Plage, stellt um auf WLAN 300

Verfasst: 08 Nov 2009 18:50
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Sven,

hörtst Du denn den gleichen Ton oder hört sich Deiner anders an?
Ich bin mir nicht unbedingt sicher, ob ein Ton, der z.B. über WLAN angeregt würde, nicht auch aufnehmbar ist.

Was passiert, wenn ein Hotspot und ein WLAN-home Sender gleichzeitig in einem Umfeld in Betrieb sind.
Können diese beiden einen geringen Frequenzunterschied haben?

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 08 Nov 2009 19:10
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Hallo hum_ohr

Denkbar wäre eine so geringe Abweichung...
Ich hab gerade mal die Frequenztabelle von WLAN angesehen.
Die Kanäle sind 5 Mhz auseinander...also kein Grund.
Vielmehr könnte es sein, dass manche Router eben nur ein paar Hz abweichen...das kann durchaus auch bis zu 100Hz Abweichung sein.

Aber der Brummton dürfte dann auch nicht weiter als 300meter wahrnehmbar sein... dann würd es passen..

Mein Brummton hört sich sehr ähnlich an.

Alles Gute
Sven

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WLAN 54 ist eine Plage, stellt um auf WLAN 300

Verfasst: 08 Nov 2009 21:04
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Mal zur Veranschaulichung des oben geschilderten:

Frequenzdifferenzen zu anderen WLANs, die meine FritzBox erkennt, z.B. Kanal 1 zu Kanal 2 = 2,417-2,412 = 0,05 GHz = 5 MHz.

Lasse ich die Funknetze anzeigen, ist die Anzeige jedoch kaum mit einem Signal verbunden. Dieses kann ich natürlich nicht quantifizieren, aber suggeriert mir zumindest einen "sicheren Raum".

Sollte jedoch ein Zusammenhang zwischen privaten WLAN-Installationen und BT bestehen, sehe ich schwarz, da Null-Aussicht auf eine Änderung in absehbarer Zeit.

Am Rande, WLAN nutze ich so gut wie nie, habe dies mal für Demo-Zwecke eingeschaltet.

Verfasst: 08 Nov 2009 21:27
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Was bedeutet dabei Kanalbreite 20MHz?
Sendet der Kanal dann nicht von z.B. 2412MHz bis 2432MHz?

Ist diese Breite nötig um etwaige Abweichungen zuzulassen?

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Grüsse
hum_ohr

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

Verfasst: 08 Nov 2009 21:31
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oder werden die Kanäle auf 20MHz gestaffelt? Alle 2,5MHz ein Kanal?

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 09 Nov 2009 7:44
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Hallo Hum_ohr

Bei WLAN überlappen sich immer 3 Kanäle oberhalb und unterhalb...
Also bei Kanal 6 werden die Kanäle 4, 5, 6, 7, und 8 benutzt...
Sind die Sender zu nahe zusammen, so stören sich die gegenseitig...

Lösung: Wahl auf Kanal 1, 6, und 13.
Besonders die 1 und 13 haben ja in den Rand hinaus "luft" und werden somit wesentlich weniger gestört...

Mit der Fritzbox habe ich heute Nacht wieder Bekanntschaft gemacht...
Vorher Kanal 4, 54Mbit Brummton
jetzt Kanal 6, 54 Mbit, wieder Brummton...

Mir scheint, die Fritzbox mit eingeschaltetem WLAN hier ein zentrales Störelement zu sein... bin aber noch nicht sicher...
Gleich, welcher Kanal, oder auch egal, mit welcher Sendeleistung...
offenbar hat das Ding erhebliche Oberwellen, das heisst genau die doppelte Frequenz ebenfalls noch Sendeleistung...


Klang des Brummtones: Als wäre in der Nachbarschaft so ein "Wackerstampfer", also ein Erdverdichungsgerät im einsatz...

Linderung des "Problemes" mit selbst eingeschaltetem WLAN mit 11Mbit..
sollte gleicher Kanal sein... Platzierung sollte nicht in der Nähe des Schalfzimmers sein.... oder diese 2,4 Ghz Analog-Videokameras...
Dann wird künstlich Elektrosmog erzeugt, die die nervigen Impulse abmildern, da in dessen Impulspausen nun Videokamera und anderes WLAN hineintaktet.. Auch Abschirmung mittels Elektrosmog-Baldachin.

Gilt aber nur für die nicht wirklich hörbaren Frequenzen...also die eingebildeten...komischerweise zeitgleich mit der Emmision von WLAN54.

Alles Gute
Sven
...sonderbar ist nur: der Telekomrouter Speedport W700V lässt nichts brummen....

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WLAN 54 ist eine Plage, stellt um auf WLAN 300

Verfasst: 09 Nov 2009 9:08
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Hallo Sven,
kann ich Dich so verstehen, daß Dein BT verschwindet, wenn Du WLAN ausschaltest oder WLAN mit dem W700V nutzt?

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Grüsse
hum_ohr

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

Verfasst: 09 Nov 2009 11:22
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Hi

exakt.

Alles Gute
Sven

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