Brummton-Forum

Verfasst: 10 Okt 2010 21:07
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Klar kann es das auch sein, aber ich beharre auf Mobilfunk und ich weiß es genau. Denn ein Lüfter dringt nicht in meinen Kopf sondern bleibt auf der Oberfläche verursacht höchstens ein Herzstolpern wie Bassanlagen. Das kenn ich auch. ABER Mobilfunk zerstört - siehe diagnose-funk.de

Und Yeti, ich weiß dass du auch im anderen Forum schreibst.

Verfasst: 10 Okt 2010 21:22
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Ich frage das wirklich nur, weil ich das nicht weiß:

Darf ich mich nicht auch an einem anderen Forum beteiligen? Zumindest zu dem gleichen Thema?

Freundliche Grüße

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Ins Gesicht gesagte Wahrheiten gelangen selten bis zu den Ohren.

Franz Christoph Schiermeyer (1952-)

Verfasst: 10 Okt 2010 21:28
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Hallo yewie56,

erstmal herzlich willkommen im Forum!

Selbstverständlich kannst Du in so vielen Foren schreiben wie Du möchtest.
Dazu gibt es hier keinerlei Vorschriften!

Schöne Grüsse

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valanar (Co-Admin.)

Verfasst: 11 Okt 2010 11:53
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Im Grunde haben ja alle Recht.

Ihr habt hier alle viel richtiges geschrieben.
Ich versuche das mal zu sortieren:

Hochfrequenz ist nicht die eigentliche Ursache für den Brummton.
Das Hörphänomen entsteht erst durch die Pulsung!
Ansonsten könnte diese Frequenz nie gehört werden.

Aber auch dies ist sicher nicht für jeden Brummton zutreffend.
Wir haben allzu oft darauf hingewiesen.
Erst als alle anderen möglichen Quellen ausgeschlossen werden mußten, blieb nur noch die pHF übrig.

Warum?
1. Es gibt beim Einsetzen und Abschalten des BTs kein an bzw. abschwellen, wie es bei einer schweren Maschine oder auch einem Gebläse der Fall
wäre.
2. Der Brummton hat eine dermassen grosse und gleichmäßige Verbreitung, daß es keine punktuelle Quelle sein kann.
3. Ein Gebläse oder Lüfter könnte eine solche Verbreitung nicht erreichen.
4. Ein so gleichmäßiges und regelmäßiges Arbeitsschema, auch an Wochenenden und Feiertagen trifft für keine grössere Maschine zu.

@yewie, wenn es bei Dir nur der REWE Lüfter ist, läßt sich das ja schnell überprüfen. Mich wundert allerdings, wie Du auf die 23Hz kommst. Es mag ja sein, daß Du sehr gute Ohren hast, aber eingtlich ist dies eine Frequenz, die die meisten Menschen nicht hören können und die meisten Lautsprecher auch nicht mehr wiedergeben können.
Vielleicht kannst Du das nochmal prüfen?
Ich frage mich auch warum Du eine Schwebung beschreibst. Sind es mehrere Lüfter? Wenn es nur einer ist, wo kommt dann die Schwebung her?


@nochmal an alle:
Bitte bleibt sachlich und versucht den anderen zu verstehen.
Wir wollen alle nur eines: den BT abstellen und dazu brauchen wir einander.
Wir müssen uns nicht lieben, aber respektieren sollten wir uns schon.

Dann werden wir auch unser Ziel erreichen.

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Grüsse
hum_ohr

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

Verfasst: 11 Okt 2010 15:39
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Danke hum-ohr, für Deine integrativen Worte. Ich war schon drauf und dran, dieses Forum zu verlassen.

Ich habe eine professionelle musikalische Ausbildung (ich war 10 Jahre lang in einem Chor ("Laubacher Kantorei") vergleichbar mit dem Dresdner Kreuzchor) und hatte damals das absolute Gehör, konnte also sagen, was ein gehörter Ton auf der Notenskala bedeutet ("das war ein eingestrichnes fis"). Das kann ich heute nicht mehr. Dass ich dennoch die Frequenz ungefähr bestimmen kann, liegt daran dass ich den Hum-Simulator angeworfen habe und solange an der Frequenz rumgeschraubt habe, bis sich das gehörte mit dem simulierten gedeckt hat. Es klingt auch nicht mehr so richtig wie ein musikalischer Ton. Es ist mehr ein Grollen.
Zum Thema Schwebung:
Der Ventilator mit Unwucht regt eine großflächige Metallverkleidung / Luftkanal zur Schwingung an. Diese schwingt aber nicht mit genau der gleichen Frequenz weiter, sondern enthält gleichphasige und gegenphasige Elemente, die die Emission mal auslöschen und mal verstärken. So entstehen Modulations-Signaturen. Lüfter und Metallverkleidung schwingen mit geringfügig unterschiedichen Frequenzen, dabei entsteht eine sehr langsame Schwebungsfrequenz, welche dem Grundton überlagert ist.

Ich möchte noch einmal eines klarstellen:

Ich höre diese Quelle NICHT in ihrer unmittelbaren Nähe sondern nur unter folgenden drei Bedingungen:

a) in einer Entfernungt von 500 - 1Kilo Meter
b) in einem benachbarten Supermarkt
c) wenn ich mein Ohr DIREKT an die Metallverkleidung dieses Luftbehandlunggerätes lege. Dann kann ich dieselbe Signatur erkennen.

Ich werde zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts gegen diesen Verursacher unternehmen. Aus einem einzigen Grund: damit möglichst viele Brummton-Geschädigte die Chance haben, hier in Viernheim vor Ort sich dies einmal anhören zu können. Dies ist eine Einladung an alle!

Ich würde dieses Geräusch auch gerne auch einmal aufzeichnen und Euch zur Verfügung stellen, aber es gibt ein Forumsmitglied (Helmut_K allerdings im Forum http://f3.webmart.de/f.cfm?id=234287&), welcher wohl einen Humreceiver / Brummtonempfänger hat. Und den habe ich bisher nicht erreicht.

Wer kann mir da noch messtechnische Hilfe leisten?

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Franz Christoph Schiermeyer (1952-)

Verfasst: 11 Okt 2010 17:41
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Huhu Yevie,
entschuldige, ich wollte dich nicht angreifen. Anscheinend ist dein BT nicht das selbe wie bei mir.
Gruß Sheila

Verfasst: 11 Okt 2010 17:48
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Hallo yewie,

messtechnische Hilfe kann ich Dir nicht bieten, aber als Elektrotechnik-Ingenieur kannst Du sicher mit dem Lötkolben umgehen. Deshalb der Hinweis von mir: Auf der Seite http://www.derbrummton.de findest Du Bauanleitungen zu einem Brummton-Empfänger von K.H.Kopp (der bei der IGZAB im Arbeitskreis Physik war).

Wenn alles funktioniert, müsste es dann mit der Aufzeichnung des Brummtons klappen. Viel Erfolg!

Gruß
Dieter

Verfasst: 11 Okt 2010 18:00
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Danke Dir, Dieter. Ich kenne die Seite. Habe meinen Lötkolben schon vorgeheizt. Es ist aber eine mittlere finanzielle und eine ein noch größere zeitliche Investition. Die wollte ich erst einmal vermeiden. Kennt niemand jemanden, der das schon fertig aufgebaut hat?

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Franz Christoph Schiermeyer (1952-)

Verfasst: 11 Okt 2010 20:04
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Nun, wenn der BT eine akkstische/mechanische Ursache hat, was wären wir doch dann alle froh und erleichtert.
Wir haben dies schon sooft durchgemacht und immer wieder eine andere Ursache in den Fukos gestellt, kamen aber dann doch wieder auf die pHF zurück.

Warum?
Vom BT wird auch an abgelegenen Orten berichtet, so in der Wüste von Saudi-Arabien, auf dem Gipfel von La Palma etc.

Sicher, es könnte auch noch andere Erklärungen geben. Auch die pHF Theorie ist nicht lückenlos, paßt aber am besten zu allen beschrieben Symptomen.

Nichtsdestoweniger, würde ich gern den BT von Viernheim einmal hören.
Ist es das Viernheim bei Mannheim?
Kannst Du, yewie, eine Adresse nennen?
Ich würde mir dann mal einen Tag aussuchen und vorbeikommen.
Es ist vermutich aber erst im nächsten Monat möglich.

Wenn Du den Ton aufzeichnen könntest, wäre das natürlich auch spitze. Hast Du kein Mikro, welches bis 20 Hz aufzeichnen kann? Dazu eine Soundkarte und nen Laptop - fertig.
Solche Mikrophone findet man mitunter bei ebay für 10-20 Euro.

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 11 Okt 2010 20:33
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Laßt mich aber auch noch dies wertungsfrei und ohne jede Kritik anmerken:
Viernheim ist in etwa gleich weit von Ramstein entfernt wie Saarlouis.
Zudem ist der Flughafen Frankfurt am Main 50km Luftlinie entfernt.
In der Nähe hatten wir auch schon eine BT-Meldung - von binkino.

Er hat sich auch einiges einfallen lassen. Falls binkino also noch mitliest, könntest Du einmal in Viernheim vorbeischauen.

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Grüsse
hum_ohr

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Verfasst: 11 Okt 2010 21:23
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BBBitte, jetzt nicht gleich in einen BT-Wallfahrtstourismus verfallen.

Ich bin händeringend auf der Suche, ihn erst einmal aufzuzeichnen, damit ich ihn Euch zu Verfügung stellen kann.

- Es gibt Tage, da ist er relativ schwach. Die Anlage arbeitet aber (nach Kontrolle) mit unverminderter Härte weiter. Heute beispielsweise ist er geringer.

- Es gibt verschiedenen Lokationen, an denen man ihn hören kann. Diese würde ich eventuellen Interessenten zeigen, damit Ihr nicht ungläubig herum irrt. Wenn Ihr beabsichtigt, ihn zu hören, schreibt mir eine PM.

Trotzdem: Keine Geheimniskrämerei: REWE-Markt, Walter-Oehmichen Str. 1, Viernheim. Aber dort hört man ihn kaum!


Saudi-Arabien / Mallorca hat keine Klimaanlagen?

Zitat aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Infraschall

"... Insbesondere in den ruhigen Nachtstunden ist die niederfrequente Schallkomponente von Großstädten über große Entfernungen zu hören, auch der Infraschallanteil trägt weit. ..."

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Franz Christoph Schiermeyer (1952-)

Verfasst: 11 Okt 2010 21:25
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sorry habe ich vergessen:

68519 Viernheim bei Mannheim

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Franz Christoph Schiermeyer (1952-)

Verfasst: 11 Okt 2010 22:30
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Schon aber "DET" berichtet es mitten aus der Wüste. Dort gibt es keinen Strom, also auch keine Klimaanlage, und ich meinte nicht Palma de Malle, sondern La Palma, berichtet von Elmar Maronn, auf der Spitze des dort höchsten Berges, ich glaube es waren 2400m Höhe.

Da gibts es keine Klimaanlage und nur ein natürliches Gebläse.

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Grüsse
hum_ohr

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